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楼主: 扁舟

凡夫俗子看耶稣

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发表于 2009-2-10 13:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
老子如何解说这个神呢?http://www.china.com.cn/book/txt/2008-11/06/content_16721565.htm* i( T0 l& v+ ?5 u

" k7 r2 a& k5 \  z' T5 ~+ m“古代民智未启,对于宇宙,如天地日月等,莫不以为有神,尤以天为神秘,以谓有上帝为之主宰,创造万有,指挥一切。至孔子而后有怀疑,老子而后生反对。盖老子者以宇宙为不可思议之物。不可思议者无对待,无比较,不可以言语形容者也。故其言曰:% x: J0 Z1 u# f4 n  n
& S4 X6 |. c" J$ d& p
道可道,非常道;名可名,非常名。(一章) 其所以不可道不可名者何?以其为无对待之大也。”
* z6 z9 a9 O" e5 C6 ?7 L6 i- }! e4 L( c; R4 W- r% w) q" R- z& x
道尚不可道,名尚不可名,岂有神焉能为之创造邪?若有神能为之创造,则其大当有对待矣。有对待则有穷矣。则有穷之外复为何物?此则虽巧历不能言其数,其结果非至于无对待不止也。且神能创造物,则创造神者又谁邪?是故知宇宙之为无对待,则知无天神以创造宇宙矣。故天上无神,天亦非神,神亦非■。' d' C2 y1 \% T/ K0 F( k5 t

/ ]; T5 [% m, _有物混成,先天地生,寂兮寥兮,独立而不改,周行而不殆,可以为天下母,吾不知其名,字之曰道,强为之名曰大。(二十五章)
$ ~0 Y& G5 `; x$ ^9 |" |6 U6 v
3 O2 q; j, S% Q( x! V然则生天地万物者非神,乃混然之物耳。道生一,一生二,二生三,三生万物。(四十二章)/ j' G- f. b+ u$ q5 }
  c% `1 }" j0 @& G
此言道生万物,换言则为:
3 k) U: L; |& u7 A0 M# P2 q5 X0 y6 V/ j0 [& Y
天下万物生于有,有生于无。(四十章)
$ ^. g0 E( t7 Z  a  J5 ~0 Q/ N, h6 U( H: n/ {/ T( y
然则万物于无,既名之曰无,岂得有神邪?故生天地者非神,而天上无神。7 O: U& z+ g; _- @1 S+ p) y

3 d' k, V; V8 _天地所以能长且久者,以其不自生,故能长生。(七章)
3 A* R' v8 R  w  I$ F4 }& T" c+ t% Z* ~: G; b" z
夫天地不自生,则天地之非神可知。8 j. Z1 G4 {4 ]( p. Q0 D& H

! _) H# r/ g5 i3 P8 [然而老子常称“谷神不死”,又云:“神得一以灵”者,何也?曰:此《说文》所谓天神引出万物之神,谓自然引生万物耳,非鬼神之神也。故老子曰:
) b* O' n: h% }0 ^% K2 x" h5 P: _
- P5 ^* C) D1 B& b5 m2 u: a" s以道莅天下者,其鬼不神。(六十章)
! S) G, \+ R5 Q/ @: y- r8 J3 m& X7 o( }% N9 _( L$ Z( N3 Y) I
此神字则假借为鬼神之神者也。鬼神之神,其本字当为魍,许氏《说文解字》犹能别之。故老子之所谓谷神亦非鬼神之神也。故曰:神亦非魁。
: _. B% |$ N, B) a0 z) N! U' _/ ~) N4 h7 N9 _, Q; W
然则老子之于宇宙,盖主张无神论者。
* |' S6 Z( o5 g5 A$ n5 j& v/ Q3 E% D3 C' z" g& u% n
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-10 13:29 编辑 ]
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发表于 2009-2-10 13:33 | 显示全部楼层
“是以圣人处无为之事,行不言之教。(二章)
2 X& x1 b: o- j7 o7 o; c# ^% I
" o: }: `& a  W$ N+ {  ?何谓不言之教?盖因个性之自然,不烦勉强,不待烦说之谓也。+ d5 s% K3 k4 \! h7 S( n* c$ u

! E2 A9 k' O0 j! a5 s0 G( {4 B善行无辙迹,善言无瑕谪。(二十七章)
; C; c# C1 |0 a0 q. s* r4 S& H' D
2 n) o5 }7 d& x/ ^0 G, W此所谓善行,即无为之注解。善言即不言之注解。唯其能顺个性之自然而为教,故无不可教之人,亦犹因物之本性而为用,故无不可用之物也。故云:
0 `3 q; X; l  a5 j7 @* @
& J) J# q* A- V) ^$ A& I是以圣人常善救人,故无弃人;常善救物,故无弃物。(二十七章)”(完)- z6 r5 H' ~) ?! ~2 X* S* @

9 L# @6 A  a7 M6 F) U9 ~0 y1 _
* h* ?# c( m. ^5 h! n/ o  S老子说的极是, 若有选择,有弃之人。能为至善吗? 选择你不选择我,选择人不选择动物。 非谓称“圣”
* f  {( P1 Z% o  w; s- E5 p8 x$ Z3 w) I7 c- M
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-10 13:34 编辑 ]
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发表于 2009-2-10 16:34 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:08 AM 发表
9 K$ g1 U* S4 p1 y9 B" i所以我不反对别人信教,但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。* w( I' N' {5 y9 Q( O+ m8 X

& n: k- v# b/ S5 }; A3 T/ k
. C$ i9 ^! {/ ?( I6 T( R$ ~没办法,一个宗教要做大,一定是有政治因素的……  T" h8 y0 r' Z

3 J$ X4 @1 B* ]" L& R( N9 ?像天主教中世纪的统治……儒家发展成儒教也是政治因素……佛教更是支配了泰国等地……中东那帮人就不说了= =
6 G1 g( K% N! T' C
2 d. r& C. J4 p2 G1 U3 C没有政治背景的宗教再真再善也只能算“强身健体”型= =
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发表于 2009-2-10 16:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 依勒特 于 2009-2-10 09:54 AM 发表
5 Y5 c8 D& j) m, _& k3 x9 K! S
5 b- k" Z' M* R. ?! ^+ [
- c, B4 a4 ?- t+ q想请扁大师注意耶稣与别的宗教创始人的区别在于:
$ e0 D; \, P3 ?* _1, 耶稣自称是神,致死不改口;其他的宗教创始人是否宣称过他们是神?
& O# E; o3 j; q' }  e$ C' o- u2, 耶稣所行的神迹,如何解释。是其他宗教创始人行过多少神迹?

% k* ?/ z3 X- r) D. P/ t2 H5 S; H. L% a$ t" |
不是我说……这个绝对是你自己没研究过其它宗教的文献了……( W0 h, u3 R# B; ^, w. m
; B* ], D2 x+ p; A2 x# I
人释迦摩尼生下来就走几步说唯他独尊,就算是教义中相对比较轻视神迹的佛教,你找几个真信徒来,菩萨显灵的世纪都能给你一大筐。
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 楼主| 发表于 2009-2-10 20:50 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:08 发表
/ u1 y, H( L) ]5 m' A所以我不反对别人信教,但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。) [8 n0 c* t$ N/ _

1 Y1 D7 c( W) Z$ z
* S6 d) @2 z, t$ Z6 l* y你是否知道,或者,能否猜测一下,一个传道人,花多少时间传教,收入是多少?
理袁律师事务所
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发表于 2009-2-10 21:46 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-10 08:50 PM 发表
# f( C+ s  V/ t) K5 H) M8 N' D) s5 B# g- N+ b4 m8 [9 F

" K' |; C5 l5 u你是否知道,或者,能否猜测一下,一个传道人,花多少时间传教,收入是多少?

( [/ ~9 _. t3 \+ g5 I6 t
+ I: ^/ Z6 f. m- Q0 [, i: u虔诚的传道人估计没啥收入……收入高的都是主教那级别的= =
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发表于 2009-2-10 21:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:04 发表 : ?7 |- z; ^4 D; }
把魔术当魔术来表演的称魔术师,把魔术当神迹来表演的称神棍。
8 m& x7 k& u0 d5 ?6 c象大妓院上信徒讲述李师父的神迹,你觉得怎样?; F" F" x5 K- ]+ X

2 a- v/ G3 {) J% ]' O' d把魔术当神迹来表演和魔术师自称为神还是有一区别的,如果一个魔术师自称为神,他不仅是欺人,也是自欺。
, B) Q( B& N. S5 N  q2 j6 e( R  i, I9 y: x1 C; M
按照圣经,不是所有超出常理的事情发生,都是神迹。神迹应该与神的性情相合,就像一个人作事可以反应一个人如何一样。
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发表于 2009-2-10 23:44 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 09:51 PM 发表 4 c6 J' ], V9 z2 E! q, b( r1 |' H
9 |  ?7 c/ V* F/ l0 u: _; z' h7 J
把魔术当神迹来表演和魔术师自称为神还是有一区别的,如果一个魔术师自称为神,他不仅是欺人,也是自欺。: f. _* z& h8 t( @# Z* H, j8 u
' l# d2 @6 q3 Y$ [& j5 D
按照圣经,不是所有超出常理的事情发生,都是神迹。神迹应该与神的性情相合,就像一个人作事可以反应一 ...
/ f6 v+ X1 s0 G7 ~

, E: y0 ^) n+ Q1 [我的意思是很难有人分辨出来。比如一个魔术师骗人,他的确是在自欺,但你永远不知道他是不是在自欺……5 M: [* L/ j5 C" _% F) h3 q4 ~2 {

0 i( r$ H' P* O" \6 S+ I5 B7 g如果你相信了他口中的神,你也永远不知道他的“神迹”和真神是不是性情相合……' e4 k* b/ t' n% C' n
- P+ ?+ o2 @  ~" R0 Q4 f' t
(当然我不是说耶稣是骗子- -)
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发表于 2009-2-11 18:45 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-10 23:44 发表
% r; D2 I" b$ K& n0 ]: u' }  a. m. }6 P  @, a
* J9 ]+ C* y( I$ f
我的意思是很难有人分辨出来。比如一个魔术师骗人,他的确是在自欺,但你永远不知道他是不是在自欺……) P7 T8 o) z' l+ K+ k  R/ s; g
* q! L( J3 ?, `8 c5 w3 J
如果你相信了他口中的神,你也永远不知道他的“神迹”和真神是不是性情相合……) j& l, J- s- T) q4 F) N

* l$ V* \, R- {/ U(当然我不是说耶稣 ...

% ?1 U6 W  c; N/ P- x我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
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发表于 2009-2-11 19:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 06:45 PM 发表   x# e# _( \9 I
4 c3 j% Q  h3 Z" H  o9 H. C9 U) k2 {
我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。

- n+ t( K, B! M! v2 v& l
! \5 t! W$ r: q6 e……应该说是“唯一”的反驳理由吧。
& _( [% U5 a* P1 c, ]魔术师也可以浑身插一堆刀或者被炸烂了还能好好活着啊……重点是,他不这么做我们就足够相信他们了,不需要搭命- -
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发表于 2009-2-11 20:28 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 18:45 发表 3 a6 [) O7 V2 m4 u

% G+ s( E1 H8 Y# M3 y1 C* T我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。

- S( b. ~6 \8 e. Q) i苦肉计是三十六计之一。
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发表于 2009-2-12 00:27 | 显示全部楼层
耶稣不是表演杀不死,而是被当权者按异教徒(或者是XX首领)给处死的。3 V$ i! Z7 y1 \: {1 \7 G
不知道你反驳什么?) d% p1 H- }: h; _5 ^
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 18:45 发表 ( |! ?. I8 q6 |% ~# D4 g" _: P
( R7 ^8 @7 |2 _! D! \, f
我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
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发表于 2009-2-12 22:10 | 显示全部楼层

回复 42楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
反驳耶稣是骗子。
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发表于 2009-2-19 10:03 | 显示全部楼层

可兰经证明了耶稣的事迹

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(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说:“我的主啊!任何人都没有和我接触过,我怎么会有儿子呢?”天神说:「 真主要如此创造他所意欲的人。 当他判决一件事的时候,他只对那件事说声‘有’,它就有了。”  (古兰经,3:45-47)9 R" I# ]) \: g# w( M  ~
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在真主看来,耶稣确是像亚当一样的。 他用土创造亚当,然后他对他说:“有”,他就有了。 (古兰经,第 3 章第 59 节)
2 A5 s5 z% _+ o' u1 J( J ...他们说:“我们确已杀死玛利亚之子麦西哈耶稣,真主的使者。”他们没有杀死他,也没有把他钉死在十字架上,而是将另一个人钉在十字架上(他们杀了那个人)... (古兰经,第 4 章第 157 节)
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 楼主| 发表于 2009-2-19 13:10 | 显示全部楼层
原帖由 老革命 于 2009-2-19 10:03 发表
, ^5 _% Y& L, F* E& l(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说 ...
* R& L5 k- |2 G! v$ p, I& _

$ F) w8 y5 i" J, p. @7 u老革命原来是回教高士!失敬失敬!SELAMALEYKÜM ٺڛڪڨڐگڄۆڢڅکپځټڳڂٺڛڪڨڄۆڢڅک!
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发表于 2009-2-19 14:10 | 显示全部楼层
不敢,不敢。羡慕扁大师学贯中西,兼通释教。鄙人不才,浅学可兰经以攻玉。
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 楼主| 发表于 2009-2-19 14:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 老革命 于 2009-2-19 14:10 发表
( z& G/ C6 M6 n5 p不敢,不敢。羡慕扁大师学贯中西,兼通释教。鄙人不才,浅学可兰经以攻玉。
; [$ W! T, g$ Y/ E- y# v
Teşekkür ediyorum !3 f2 x5 ?" M1 _$ L4 ?* x
ٻۓۺیۅےګںڿۄۈڑٿٻټۓۓ !
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-19 17:11 | 显示全部楼层
原帖由 老革命 于 2009-2-19 10:03 AM 发表
  F8 l  ]4 n& q! K1 U( Z" s' d7 g(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说 ...

8 b6 k6 _( E; [
$ r  o0 X9 ]6 v这倒是增加了可信性……
7 \8 l" ]' A9 W2 e4 c+ {- W我不是一直在说耶稣骗人,我只是觉得,光一本(自称是)神写的书说耶稣做一堆神迹实在不够compelling……不过如果不同宗教、不同地区的文献都这么说可信性就更高了。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-31 15:55 | 显示全部楼层
洪秀全也自称是上帝的次子、耶稣的弟弟。天天重复,到后期,他大概真的以为是如此。这是一个心理学问题了。所谓‘走火入魔’。自己给自己‘洗脑’了。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-6 13:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
表演魔术的人应该知道那不是神迹,不过是游戏而已,我看还没有一个魔术师自称是神的吧?
4 d6 q( ]0 }5 POnesimus1970 发表于 2009-2-9 17:12

: X- f7 o3 F/ m! r9 E中国历史上自称为神的魔术师有的是。随便翻翻历史书就能找出一大堆
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-8 03:07 | 显示全部楼层
人家需要Help,就去Help人家咯
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