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答高潮的问题

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发表于 2010-1-29 00:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
代高潮向使徒教会的林牧师问了一些问题。现将林牧师的回答发布在这里,希望对大家有所帮助。林牧师回答问题的信息量非常大,我是用录音笔将整个谈话录下来,然后逐字整理出来。希望有兴趣的朋友能耐心地看完,看后有所收获。高潮问题的原贴在此:http://www.edmontonchina.cn/view ... page%3D1&page=1
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 楼主| 发表于 2010-1-29 00:46 | 显示全部楼层
先贴一个问题,其他的还在整理中。。。
* P% X1 |4 J9 }& s4 ~: Q
8 e& K% {9 |1 R" p( D高潮:谁有圣经的解释权?还是每个人都可以随意解释圣经?对圣经的解释是否存在唯一正确答案?如果有,在哪里?如何得到?6 ^6 O7 L0 x! T" E5 P3 k1 D0 s
(编者:林牧师认为这个问题是根本,是其他一切问题的根源,所以先答这个问题)
, u( L, S) P7 G$ O* D+ X, X3 I3 C
林牧师:我先解释一下三个基本的观念:8 J7 w  O# X2 {" {7 J
1.        写圣经的人,无论是旧约的先知,还是新约的使徒,一定要有圣灵的指引,帮助和启示才能写圣经。
/ e" |3 N. @5 T7 u( i正如彼得前书1:10-12A所说:“论到这救恩,那预先说你们要得恩典的众先知,早已详细的寻求考察。就是考察在他们心里基督的灵,预先证明基督受苦难,后来得荣耀,是指着什么时候,并怎样的时候。他们得了启示,知道他们所传讲的一切事(传讲原文作服事),不是为自己,乃是为你们。”写圣经的人得了启示,从圣灵,从基督的灵得了启示。如果圣灵没有启示,帮助写圣经的人,他们没有能力和资格来写。没有圣灵的启示,写出来的就是小说,而不是圣经。写圣经就是写神的话,需要神的帮助,神就是圣灵。圣灵会启示你,告诉你写什么东西。! u% m" |3 G% B7 P- P1 h
5 ~6 w+ b# z& z
2.        解释圣经的人,传道人也需要圣灵的帮助。4 Q7 w; D- E7 D8 _- }
彼得前书1:12B:“那靠着从天上差来的圣灵,传福音给你们的人,现在将这些事报给你们。”写圣经的人需要圣灵的帮助,传圣经的人如果没有圣灵的帮助,怎么传。写的人是几千年前写的,你都没有机会同他说话,你怎么知道他写什么东西。写的人需要圣灵帮助,传的人,讲道的人也需要圣灵的帮助。
4 C/ d# z! ?) l. q
7 U) y% C- y8 v: R# P! M- h哥林多前书2:10-13:“只有神借着圣灵向我们显明了。因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。除了在人里头的灵,谁知道人的事。像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。我们所领受的,并不是世上的灵,乃是从神来的灵,叫我们能知道神开恩赐给我们的事。9 C8 M% Z' D: C1 y0 d1 n' r8 D8 @
并且我们讲说这些事,不是用人智慧所指教的言语,乃是用圣灵所指教的言语,将属灵的话,解释属灵的事。(或作将属灵的事讲与属灵的人)”。“圣灵所指教的言语”是不是指圣灵会帮助我们讲的人,我们讲说这些事是有圣灵的帮助,讲道的人没有圣灵的帮助,他会乱讲.讲道的人不能用世上的智慧.不是说我念了PHD就能讲道.为什么呢?你看渔夫彼得和约翰,没有多少世界上的学问,但是有圣灵的帮助,就能写圣经,传道。所以你不能用世界上的智慧来解释圣经。保罗说我们讲神的道不是用人的智慧,乃是用“圣灵所指教的言语“,圣灵会教导你怎么去讲,然后用属灵的话语(圣经)来解释属灵的事情。因此,要讲神的事,一定要有神的灵的帮。圣经是讲神的事,你如果没有神的灵的帮助,你怎么讲神的事。神的灵知道神的事,人的灵知道人的事,你的灵知道你自己的事,我的灵知道我的事,你要明白我的事,如果我的灵没有帮助你,你怎么能明白我的事。5 z" _, z( V0 ^# g- q
& M# [( b' Q8 _7 R% C! Z
3.        听道的人也需要圣灵的帮助。如果你没有圣灵的感动,你也不明白真道。" O$ `/ E& A( y, _8 r- r: s: B7 o
哥林多前书12:3:“所以我告诉你们,被神的灵感动的,没有说耶稣是可咒诅的。若不是被圣灵感动的,也没有能说耶稣是主的。”一个人真知道耶稣基督是主,不是因为他聪明,而是因为圣灵感动。帖撒罗尼迦前书5:19-22:“不要销灭圣灵的感动。不要藐视先知的讲论。
( K8 l; I) g2 a, Z0 A& e) t3 H但要凡事察验。善美的要持守。各样的恶事要禁戒不作。”听道的人如果要明白神的话语,第一,不要消灭圣灵的感动,圣灵会告诉你什么是对,什么是不对。第二,听道的人不能藐视先知的讲论。如果藐视他的话语,你听不下去,要谦卑。第三,听道的人要明白真道,凡事要察验。要自己去察验,不要人讲你就信,你自己要去查考圣经,要花时间。”美善的要持守,各样的恶事要禁戒不作”。意思就是说,不是每一个讲道的人都是讲美善的东西。否则你为什么要察验,你哪里知道是真还是假。个人要下工夫进去。帖撒罗尼迦前2:13:“为此,我们也不住地感谢神,因你们听见我们所传神的道,就领受了,不以为是人的道,乃以为是神的道。这道实在是神的,并且运行在你们信主的人心中。” 这道运行在信主的人心中,意思就是说,如果你相信他,他会感动你,让你明白真道。0 f( a5 J0 a% f6 e2 G' m$ U6 h
5 v6 P; |7 ^; s$ q" D
好,现在来回答她的问题。圣灵有权威来解释圣经。世人是领受圣灵来理解圣经,解释圣经。
: o* k  M' s9 s7 j- q$ L随意解释圣经是自取沉沦。彼得后3:14-16:“亲爱的弟兄啊,你们既盼望这些事,就当殷勤,使自己没有玷污,无可指摘,安然见主。并且要以我主长久忍耐为得救的因由,就如我们所亲爱的兄弟保罗,照着所赐给他的智慧,写了信给你们。他一切的信上,也都是讲论这事。信中有些难明白的,那无学问不坚固的人强解,如强解别的经书一样,就自取沉沦。” 加拉太书1:6-8:“我希奇你们这么快离开那借着基督之恩召你们的,去从别的福音。那并不是福音不过有些人搅扰你们,要把基督的福音更改了。但无论是我们,是天上来的使者,若传福音给你们,与我们所传给你们的不同,他就应当被咒诅。” 所以乱解释圣经或更改圣经,这个人会受咒诅。”自取沉沦”和”受咒诅”是非常严重的事,没有人可以随意解释圣经。圣经是不可加多,也不可减少。但是有人为讨人的喜欢,会将圣经加多或减少。% Q! k  ]* F9 _; _- F9 m. I
; {) H* C5 {2 U2 n4 o. ?
对圣经的解释只有一个答案,对就对,错就是错.不可能是不同的答案都对。如何得到?你必须借着圣灵重生。约翰福音3:3:“耶稣回答说,我实实在在地告诉你,人若不重生,就不能见神的国。” 3:5:” 耶稣说,我实实在在地告诉你,人若不是从水和圣灵生的,就不能进神的国。” 所以要借着圣灵重生和受水的洗礼,你才能重生。重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。
老柳教车
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发表于 2010-1-29 01:02 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2010-1-29 01:13 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
看完以后,如果你觉得林牧师会对你有帮助,或你觉得他的观念错误,请与林牧师当面讨论,他不会来这里回答问题,因为他觉得面对面的对话才能真正沟通,交流。林牧师欢迎任何人去他的查经班和主日崇拜问问题。如果你不愿去教会,他也可与你在SECOND CUP这些地方见面。我可帮你联络,请发短信给我。不过,我个人还是希望你能去教会,因他同时在EDMONTON牧养三个教会,带了三个查经班,从二月开始还要增加二个查经班,非常忙。' k+ F9 C5 _$ _* X- P5 e: K6 Y

3 `5 d9 _% }5 @+ p0 ^林牧师国语查经班:
; w7 N$ Q0 a- G+ O1 a1. 星期三 早上 9:30 am - 11:30 am  在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.0 I  F$ |/ ^5 S" t
2. 星期五 晚上 8:00 pm - 9:30 pm 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。
- s. H1 `! C  }2 H" M4 }, {' y3 H( T- y
主日崇拜:& z$ q* O1 p( E8 L- @
西堂:粵語/英語崇拜 Sunday, 9:30 am - 11:30 am, 在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.
8 U$ q1 L5 B' u) z5 S西南堂:國語/英語崇拜 Sunday, 2:00 pm - 4:00 pm, 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。
; K9 C7 T& `  v: R% d6 b东北堂:粵語/國語崇拜 Saturday, 9:30 am - 11:30 am, 在First Church of Nazarene,14320 - 94 St., Edmonton
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发表于 2010-1-29 09:19 | 显示全部楼层
能看懂、领受这些话的人实在是有福的。
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发表于 2010-1-29 10:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 hahayixiao 于 2010-1-29 11:05 编辑 6 U4 P" Y+ I, B$ d9 u4 ?8 J+ |, ~
% X  Y. {! j1 p
"重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。"
7 M6 I, n6 I4 K% o. O7 y请问,是信了才领受圣灵,还是有了圣灵后才会信呢?如果是先信了才有圣灵,那么人怎么又能信呢?(因为圣经上的话都不明白,讲什么都没有用啊!)如果是先有了圣灵才会信,那么没有重生(就是信主)又怎么会有圣灵呢?
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发表于 2010-1-29 10:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说的太好了
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发表于 2010-1-29 10:50 | 显示全部楼层
“若不是被圣灵感动的,也没有能说耶稣是主的。”
; U4 v7 C% @1 [  ^1 z, C这节圣经告诉我们,人没有认识主之前,是可以领受圣灵的帮助的,这就是神的恩典,神的主权,因一切都是从神而来。
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发表于 2010-1-29 10:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
林牧師的解釋應該讓一些小朋友明白了吧,如果不明白的話,6 p9 w+ Y3 G  A3 E2 o
HAHAYIXIAO小朋友:你要首先知道神,耶穌,聖靈之間的關係,聖靈是什麽,你要明白,而後再發問。
老柳教车
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发表于 2010-1-29 11:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
所以,人的得救 是本乎恩,也因着信。
0 i* w3 _. g0 a- ~; J: ?9 F% i) P9 k' ~+ d: U
而这个“信”其实也是从神而来的,有人说今天不信,不代表他明天不信,因为人在说话的时候,都会受到时间、地点和环境的限制,中国有句古话:“时位移人也。”信主的人都曾经有过不信的时候,原来,其实人的这个可以决定信还是不信的主权,不是人自己的。因为我们不知道明天将要发生什么。
& v% s# l' a8 s$ G  T5 k7 l4 y- Q+ c" A) w' D
希伯来书 十二章2节里说到:“仰望为我们信心创始成终的耶稣。”从这里可以看出,人的信心是由神为我们创始成终的。$ J# Y. J: S; K# V' o; T+ ~# w

5 s) a0 W/ M) N5 f/ \所以,人的得救是本乎恩,也因着信。就可综合为人的得救完全在乎神的恩典,后面这个“因着信”,也是神给人的恩典。
- {0 r; |$ A/ }; D5 E* |
: ^) o+ e; D% C% j' m4 z5 ~所以:神拣选人,完全是神的主权。
5 M& R6 K# G! x
) S0 ?! u! Q$ ~5 ]以弗所书一章 4节:就如神从创立世界以前,在基督里拣选了我们,使我们在他面前成为圣洁,无有瑕疵。
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发表于 2010-1-29 11:04 | 显示全部楼层
所以,信耶稣还是不信耶稣,看起来好像人有权决定,其实这决定权不在人,而在神。
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发表于 2010-1-29 11:05 | 显示全部楼层
看來小朋友還是有一些進步了,感謝神的恩典,聖靈的帶領。同時希望小朋友不要在淘氣了。
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发表于 2010-1-29 11:13 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
9# edmontonchina28
: ]1 U% f# A/ a( h5 O7 g! Q
2 y5 S( [; v4 Q5 u( W4 F- h9 Z- _, q6 e# ]
edmontonchina28:我明确告诉你,我是一个成年人。
: s6 O2 R6 x1 v& s4 P5 T% D2 `6 k) c4 z) U) \5 \5 D
圣灵明确告诉我,你是从异端“真耶稣教会”而来,不信三位一体真神,请你赶快悔改,不要再披着羊皮残害主的羊群。
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发表于 2010-1-29 11:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 hahayixiao 于 2010-1-29 11:38 编辑
7 ~6 O. H( a8 r$ K8 I8 r
1 y) D1 E* d6 U2 {4 h" c寓言一则:
; D. V1 g' m3 u7 q( |& ~1 i7 {2 S' k* P9 a  @' g4 n$ @" a9 _; O
“皮尔卡丹”对“皮尔卡丁”说:“你为什么出来,扰乱我的市场?”
0 a6 p& j) b) W2 U0 X5 H2 Q% o“皮尔卡丁”对“皮尔卡丹”说:“为什么说我扰乱了你的市场,你做你的广告,我做我的广告,咱们各有各的市场嘛!看!我还帮你做了广告:皮尔卡丹,皮尔卡丁同样风流!!”
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发表于 2010-1-29 11:42 | 显示全部楼层
林牧師的解釋應該讓一些小朋友明白了吧,如果不明白的話,; G. V0 G) I8 V5 q& }" q
HAHAYIXIAO小朋友:你要首先知道神,耶穌,聖靈之間的關係,聖靈是什麽,你要明白,而後再發問。. A- o4 a. {7 h% l! z( L
edmontonchina28 发表于 2010-1-29 10:57
* G3 T" d2 E! \* F" b$ S0 L% x7 h9 B- ?
& H8 ]" H9 c- X7 M( A
哈哈! 不明白的,才要问嘛,明白了,还问什么呢?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:25 | 显示全部楼层
15# hahayixiao # ~8 w3 E1 D! x

6 P: X6 p2 B' p1 z& \HAHAYIXIAO:, |: l, R2 U$ Z) h8 K' K& J

3 `# v) S  D+ ~看地出来你对圣经很有研究,而且很追求。真心邀请邀请你今晚来查经班与林牧师当面探讨。我相信你会受益非浅。也可让查经班的其他人受益。我相信你的问题也是大多数人比较迷惑的地方。
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发表于 2010-1-29 13:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
对不起,请问一下,林牧师在哪里牧会?
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发表于 2010-1-29 13:36 | 显示全部楼层
再者,我自己提出的问题,我已经自己解答了。谢谢!
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:54 | 显示全部楼层
对不起,请问一下,林牧师在哪里牧会?
0 q: y. F1 s4 o; G  lhahayixiao 发表于 2010-1-29 13:35
3 |3 L: f' c5 A( m7 E

: t8 U' S6 _4 q( j5 [林牧师国语查经班:
  z4 e. M! A* L1 P9 r3 P/ E7 {1. 星期三 早上 9:30 am - 11:30 am  在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.
/ ^' E3 I) M  E: G$ T/ j: N* `2. 星期五 晚上 8:00 pm - 9:30 pm 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。
& L! H$ i7 g) Q
. D( X: |& P9 n主日崇拜:* Q% o/ o9 z9 Y; m! p
西堂:粵語/英語崇拜 Sunday, 9:30 am - 11:30 am, 在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.
+ H7 J! A& J9 X# w$ M) S2 |- U西南堂:國語/英語崇拜 Sunday, 2:00 pm - 4:00 pm, 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。
# T$ e( K  j, s9 B; D东北堂:粵語/國語崇拜 Saturday, 9:30 am - 11:30 am, 在First Church of Nazarene,14320 - 94 St., Edmonton
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
再者,我自己提出的问题,我已经自己解答了。谢谢!
- m8 \) j. Y9 C, f% i8 g5 @1 ]" Ehahayixiao 发表于 2010-1-29 13:36
+ j$ i$ l' V- O# v) o
9 |6 x/ U3 P0 s$ ^7 \& m. g
You might be wrong. It does not hurt to hear a different opinion.
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发表于 2010-1-29 15:56 | 显示全部楼层
我的意思是林牧师教会的名字是什么?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 18:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的意思是林牧师教会的名字是什么?! L! L% w6 h% ?5 z+ e  {  w
hahayixiao 发表于 2010-1-29 15:56
% ?$ Y0 ^5 I! d/ K. a

* g9 p  @2 l, C* b: I% ?/ b: v使徒教会 www.abc-edm.com
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发表于 2010-1-29 21:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
2# edmontonian & F6 q. E# i/ j, _6 J
# f1 s) W4 k* C  ?' L7 X- M4 ?
引用网友 RAPALA 的话:
: e) y: ~* \: S; |1 W) |0 k
% b$ w) m1 d$ g, o  ~2 \7 n一部圣经,百样教会,千样解说,不知道这论坛上信教人受洗之前,怎么确认自己信的就是对的,一定保证上天堂?既然圣经是神写的,人来理解的,只要你是人,你就不能说你理解得100%正确,既然你不能理解得100%正确,你就不能100%按照圣经的指示去做。既然你不能按圣经100%去作,你当然不能上天堂,最起码不能100%上天堂。
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发表于 2010-1-29 21:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2010-1-29 22:00 编辑
* k! N/ H: k2 g4 ^# B6 Y8 J
先贴一个问题,其他的还在整理中。。。9 G) S& t& s, \  E9 g, j

4 {* t' n% I$ ?1 g1 k高潮:谁有圣经的解释权?还是每个人都可以随意解释圣经?对圣经的解释是否存在唯一正确答案?如果有,在哪里?如何得到?
& p- W5 q0 W" Y! W3 h- |" g# g(编者:林牧师认为这个问题是根本,是其他一切 ..., b0 C9 v7 Y# Y. x' H
edmontonian 发表于 2010-1-29 00:46
. }0 w' ~  n/ {! z$ y8 o% U7 E
偶对林牧师的回答仍有疑问,他说来说去,都是说只有圣灵才有权解释圣经,只有圣灵的引导才能传道、才能读懂圣经~
9 c. w% c( A5 [  d4 d. d0 B6 k不过问题是,究竟有没有统计数字表明有多大比例的基督徒能得到圣灵的指引?换句话说,有多少有能完全读懂圣经?有多少人有资格出来解释圣经?而且要保证他们之间的解释是绝不互相矛盾的?(如果真的不存在矛盾,基督教就不会分这么多门派了. G, D9 j6 K, L0 j
还有,圣灵是通过什么方式和人沟通的呢?做梦?脑袋里有个声音?突发奇想?幻觉? 9 A- }+ r7 e' _  j* R  {
天主教和基督教的圣灵是不是同一个呀?为什么他们的圣经权威对圣经的解释存在如此世大的分歧?基督教内部也门派林立,对圣经的解释也各不相同,普通教徒应该信谁?有些教还说自己的教是真耶稣教, 还有比这更滑稽的事吗?
大型搬家
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发表于 2010-1-29 22:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
24# 高潮
. j5 a# X# s# H" M0 r3 l9 c
! v9 M% _9 b/ z1 I高潮你真滑稽,有多少受洗的教徒认认真真地把旧约/新约都读一遍了,哪怕是一遍。还不算他/她拿到那本是"异端”,你还真有“疑问”?
老柳教车
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发表于 2010-1-29 22:17 | 显示全部楼层
24# 高潮
/ R* f7 {  l, v
! Z- [- d4 M4 X& D3 T4 V1 U高潮你真滑稽,有多少受洗的教徒认认真真地把旧约/新约都读一遍了,哪怕是一遍。还不算他/她拿到那本是"异端”,你还真有“疑问”?
# E) W% c/ t' D" m$ q东西南北 发表于 2010-1-29 22:08
' U% L; i, u8 h7 n) P% ^
这么说,滑稽的是教徒和整个宗教,基督教就是一个大笑话~
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发表于 2010-1-29 22:38 | 显示全部楼层
2# edmontonian 0 X  e: s, ?8 }1 d& N$ R
总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多不同的解释?要么就是牧师们都在瞎说,要么就是圣灵有时喝多了或者大姨妈来了。
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发表于 2010-1-29 23:05 | 显示全部楼层
2# edmontonian
: |7 s; Y  m* k( b+ \总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多 ...
( V$ \- [+ K# H3 e清茶一杯 发表于 2010-1-29 22:38

5 [8 m7 R: y  @, N7 `: H       把这句话给你正合适:
- p0 i0 h- h" Q+ i# [, E- S1 d
3 v- [) K# A/ |- N, k: `8 g" _# T, X重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白
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发表于 2010-1-29 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
       把这句话给你正合适:( ~. e# N! H7 S& g# H
  g3 h- R/ H9 S% b5 m- U
重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。( t& I" Z- a( E; B9 g6 F
micher 发表于 2010-1-29 23:05

$ c# m$ t. H' D$ p5 C请问你有圣灵了吗?你明白了吗?
9 t1 Y2 {% L5 w& x$ j6 q* X圣灵是通过什么方式和你沟通的呢?做梦?脑袋里有个声音?突发奇想?幻觉?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-1-29 23:20 | 显示全部楼层
2# edmontonian
3 Z! j$ M: o) Z/ `总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多 ...( |- E# O/ {# e  ~7 Y! l
清茶一杯 发表于 2010-1-29 22:38

$ [" D* Q6 E/ A: @: o, L5 b5 h+ s4 k  H0 w. f5 E7 Q
你已经抓住了要点:"写,说,听圣经都取决于圣灵" 而不是人的智慧。
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