不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择

2 X# F% g! V9 q2 R8 y% v1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

因为用AHS卡病人看医生免费

9 K5 E) N9 c* B6 l因为有保险病人开药也全免
$ L- J6 e) [1 e/ u  w* M
9 y5 U+ d& C( {% W这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
6 I6 I- B# j9 U4 P

$ G$ w9 D6 D, {) b0 I2.如果直接去药店买非处方药
0 U) h; Q/ v' a0 ]+ k% g
所有费用全部病人自己出，可能20刀
& R& y' S8 T% J8 m5 c

  J2 ~, s* t5 Y2 n% E, f1 L因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
* h; m+ l" j% z  r! }
, q2 H  {# ~/ E$ i' Y7 i; C* W就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
6 `8 ~8 z7 a8 B4 D6 }# H, r
现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

也有道理～～
* z0 h9 Q/ R- e7 V+ P- H
) x; p- m5 r( l6 _$ l不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
也有道理～～
5 r+ l5 n: u- `
, T1 G" m  K1 o* q0 l% d不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

# o& a% ~+ y( a- B( r. K# G感觉看医生不能全免费

突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
+ T. K2 r& O/ z4 p$ O9 D原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。

ballard

+ R, u* H+ y6 j
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
! ~# I. @* M  C. ~/ M
自己买自己吃
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
8 r1 x! l3 ]/ q3 g5 K! D/ ~9 Q9 h2 B保险公司出钱 我转卖。zzz
  y+ `$ ]8 R( S6 x
2 y% D# r/ b/ N- i# j" |第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验

7 g5 q( G% g9 r' h- T$ M+ M至于大锅饭医疗，有问题。不太大
文明社会，加拿大还好，美国就不行
, ]3 w) m9 H. j2 g4 k1 ~8 @9 s中国更不行。

加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
1 Z' H0 Q/ e: v% G/ V) Y不帮你决策。让患者自己决定咋治病
因为怕挨揍。

1 w0 n6 _* Z8 ~( X: ~+ S你们跑这提意见？
2 e/ o/ T+ e+ }- q4 w我觉得这里医生
不错了
! f, |9 \& r6 U: d( l: q5 y
6 \. I( j+ f0 O& ~% ~' v

ballard

这里的医生，我告诉你
至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
感觉看医生不能全免费

突然感觉需要一个锅盖

! x/ x2 ?( Q! u) c美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
5 K$ I$ q* e2 U$ E! f, f2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的

! L! x1 s, F" X打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
你怎么开始思考严肃的问题了

7 R  Z9 C. P. K$ z, u" K! X感冒有点咳嗽

今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

6 p7 L" Y8 N4 ]" i' F0 S顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
9 e6 C4 D3 ]+ K' H, P* n; a: v2）行业也是垄断的 ...

8 V6 {  e& f; K+ t如果没有理解错

你说的这是另外一个问题

6 h0 J* Q9 g4 ~2 G关于全民大锅饭大家都吃个半饱

" V: [/ u6 x7 U) D还是选择

各家小锅灶各吃各的丰俭由人
0 ~0 m' d/ M4 D! _
! C4 l, t7 W/ {, w2 r8 I1 p我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
2 O1 I5 D& i/ c' o& d: b
' o9 W( l- `, i! n9 S  ^8 D

wantU

我想表达的是
/ [( ?4 d+ {9 ]( X
0 o5 r: r5 f; S9 h) R; [. Q如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

* Z! C( e2 l& o4 B" l而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
9 L0 t2 _" N1 b0 Q2 |8 e3 K' D在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
! l% L( \( u7 y* c8 U0 U原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

我也会选择第二种
: k+ d2 p8 h# p; o% [
2 K4 d9 \% H4 ]4 j第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算

但是有些人不会这么看

% C% y4 w: B8 F  {9 ^可能会为了自己少花20刀
7 I, R7 `# Y' C; E: O/ g' ~7 [" f0 n
而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
, M5 B  `1 J4 E1 k- h2 k
自己买自己吃

说到这个
4 A2 |, k0 I4 P/ }' w, j
1 F0 s+ s- P0 ?国内也有不合理的地方

如果想去体检
% X2 u  k! U$ E3 o0 [& P
  h4 S* k/ [/ {% @8 t一般都会选择住院
* _: R% i  Y$ y
7 l9 S7 J/ O. G1 P6 |因为住院才会报销体检费用

( D9 [, g# Z& T4 C; ~而门诊体检费用需要自己出
* c: }; z) d  d% _. m5 ^! u
直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

* C+ q) Y! M3 f- Y有时候收费是限流的方式
: n" P- D( ~: J8 w% u! p, i
想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

- \( Z+ E3 F1 o俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
3 b2 Z8 }6 G) b9 n$ E5 R有时候收费是限流的方式
) O' z+ o" Z6 r$ s
/ q& g; j+ ^, P想想每年公园免费日的人山人海

免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
听说住院全免， 还包吃饭。

0 n$ C# f. \( r7 u. z俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

' S; V; r: W' L) Q$ J; ~& I: ~- @呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
我想表达的是
  k* `3 X+ ~8 W2 X: }
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

7 p) d$ O  a& l$ f9 q有些时候考虑花费
有些时候考虑质量，
有些地方，
抢地主，抢资本家，抢野郎中
最后自己把自己废了，自己饿死自己。

% p2 i# K6 ~9 v0 D4 P! `# c6 a即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
( Z$ w( E1 T+ v8 [弄成劳改犯

哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
  Z) {3 X) \+ O说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
2 `- \* J% ]7 |/ ^
0 B/ T1 h7 f0 b4 t7 z* g国内也有不合理的地方

9 X4 P2 v8 m$ W没错，只要人烂，
不论什么政策都是SB政策SB人。
人烂就没招，
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
1 [8 S6 J# S) B3 H幻想给女信徒开光
你们没见过吗？
制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
& S; h* H$ b+ f. g5 ^7 Z  i9 P* M  X7 N说到这个
5 C7 ?, E& F  `, _& j0 H
国内也有不合理的地方

国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。

; `. T( B, C" N1 t( Z% L加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
& l: t4 t" U% w5 v0 M3 D* s6 _: I
都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。

! t* E% ~: a8 E  O你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01
$ `4 @  l6 N6 g, l, ^
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

0 L+ L! X: e' h6 {! q, i- Y

9 V2 X& C9 \2 q
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
/ J7 I- t# Z5 ]
3 X9 z! M5 \( e* M. \# Y近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
, }- m& }. m8 x* O% J  T
现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
! ^1 n; l9 A6 `
8 X0 g+ U- ]! Q5 |, [/ ^( t- Y近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

' c4 ], Y! x- z0 p" g9 }yet no political party has the gut to deal with the AMA...